2月27日，《中國(guó)足球改革總體方案》通過(guò)了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的審議。中國(guó)足球何日出頭再度引發(fā)全民熱議。昨天，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家體育總局原副局長(zhǎng)段世杰接受京華時(shí)報(bào)記者專訪，他認(rèn)為，中國(guó)足球20年來(lái)沒(méi)有大發(fā)展，最主要的原因在于實(shí)行了足球訓(xùn)練比賽的完全市場(chǎng)化管理，現(xiàn)在改革的根本出路在于把市場(chǎng)化和舉國(guó)體制結(jié)合起來(lái)，解決足球領(lǐng)域存在多年的系統(tǒng)化問(wèn)題。

    談病史

    完全推向市場(chǎng)條件并未成熟

    “20多年過(guò)去成績(jī)反倒更差了”

    京華時(shí)報(bào)：中國(guó)足球長(zhǎng)期“積貧積弱”的原因在哪里?

    段世杰：1992年的全國(guó)足球工作會(huì)議提出，中國(guó)足球必須走職業(yè)化道路，并確定了以足協(xié)實(shí)體化和組建職業(yè)足球俱樂(lè)部為中心的改革構(gòu)想，開始了中國(guó)足球的第一次改革進(jìn)程，此后足球職業(yè)化比賽開始試驗(yàn)。其實(shí)這就意味著把足球完全推入了市場(chǎng)。

    但是，足球是精神文化產(chǎn)品，不是物質(zhì)產(chǎn)品。如果是物質(zhì)產(chǎn)品，我們可以制定標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范生產(chǎn)線，產(chǎn)品自身不會(huì)發(fā)生變化。但是對(duì)人的培養(yǎng)和管理不一樣，人有自己的文化和精神，也有逐利心理。

    我們當(dāng)時(shí)把足球推向市場(chǎng)的條件其實(shí)并不成熟。1992年之前，中國(guó)足球在亞洲成績(jī)還很好，現(xiàn)在20多年過(guò)去了，成績(jī)反倒更差了。而那些沒(méi)有改革的項(xiàng)目，比如大部分奧運(yùn)會(huì)項(xiàng)目，還是沿用舉國(guó)體制，到現(xiàn)在反而成績(jī)提高了不少。

    京華時(shí)報(bào)：您的意思是，中國(guó)足球走純粹的市場(chǎng)化路徑可能并不太適合?

    段世杰：應(yīng)該說(shuō)有很多不適合。這就像是蔬菜和肉的生產(chǎn)，如果只拿錢來(lái)衡量，再加上法制不健全、執(zhí)法不到位，那食品安全問(wèn)題就來(lái)了。是不是能走純粹的市場(chǎng)化路徑，取決于市場(chǎng)的成熟程度，成熟的市場(chǎng)一定有法律和道德兩方面來(lái)約束。我們的足球，現(xiàn)在就面臨市場(chǎng)不成熟的問(wèn)題。

    有人問(wèn)我，別的國(guó)家靠市場(chǎng)搞足球怎么就行呢？不說(shuō)別的，至少不少西方國(guó)家的市場(chǎng)體系和法律構(gòu)建都很成熟。這就是為什么很多人喜歡去日本購(gòu)物，不光是因?yàn)閮r(jià)格便宜、產(chǎn)品先進(jìn)，還因?yàn)楫a(chǎn)品可靠。市場(chǎng)的成熟和生產(chǎn)者的道德水平與國(guó)家律法的成熟程度有關(guān)。從我們的集貿(mào)市場(chǎng)，就能看到我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的縮影，必須承認(rèn)我們現(xiàn)在仍處于發(fā)展階段。

    把把脈

    俱樂(lè)部依賴外援影響國(guó)家隊(duì)成績(jī)

    “國(guó)足在總局吃飯會(huì)抬不起頭”

    京華時(shí)報(bào)：我們國(guó)家足球市場(chǎng)的不成熟表現(xiàn)在哪些方面?

    段世杰：足球市場(chǎng)如果是成熟的，從球員、裁判、教練到球迷都能夠各司其職，把自己的事做好。球員拿了高額薪水，就應(yīng)該好好練球。而現(xiàn)在我們的球員一天練習(xí)多長(zhǎng)時(shí)間？是不是盡全力了？20多年前，國(guó)家隊(duì)球員一年才拿2000塊錢，但從早到晚練得很辛苦�，F(xiàn)在球員薪水漲了很多倍，但大家的付出怎么樣呢？為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？因?yàn)榫銟?lè)部是企業(yè)，球員從專業(yè)的運(yùn)動(dòng)員、教練員、管理體系中脫離，感覺(jué)就變了。

    比如，國(guó)足如果在國(guó)家體育總局的院子里住，現(xiàn)在吃飯都會(huì)抬不起頭，因?yàn)槊�次不好！但是到了俱�?lè)部里，在俱樂(lè)部老板眼中，他們都是球星，還會(huì)被哄著。以前都是足球協(xié)會(huì)管理球員，但現(xiàn)在球員從訓(xùn)練到比賽都在外面，報(bào)酬也是企業(yè)提供，這樣協(xié)會(huì)對(duì)球員的約束力就會(huì)不足。約束少了，何來(lái)動(dòng)力和緊迫感？

    京華時(shí)報(bào)：也就是說(shuō)球員的職業(yè)修養(yǎng)和監(jiān)管體制方面還不足?

    段世杰：對(duì)，還有就是市場(chǎng)環(huán)境使得現(xiàn)在的足球訓(xùn)練和比賽沒(méi)有遵循足球發(fā)展的規(guī)律。競(jìng)技體育在亞洲拿個(gè)好名次要付出很大的努力，現(xiàn)在的情況是，中國(guó)俱樂(lè)部球隊(duì)成績(jī)好的，大多是因?yàn)槠赣昧藝?guó)外球星。引進(jìn)國(guó)外球員和教練本來(lái)是為了帶來(lái)好的技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)和理念，現(xiàn)在變成外籍球員在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上稱雄，國(guó)內(nèi)運(yùn)動(dòng)員都淪為板凳球員，得不到鍛煉的機(jī)會(huì)。等到國(guó)家隊(duì)參加國(guó)際比賽的時(shí)候，外籍球員不讓上場(chǎng)，中國(guó)隊(duì)的成績(jī)就不行了。

    此外，訓(xùn)練也要遵循規(guī)律，踏實(shí)研究技術(shù)水平，搞好隊(duì)員間的配合和團(tuán)隊(duì)文化建設(shè)，這都不是一朝一夕的。還有就是裁判員是否公正、球迷和投資方是否理性的問(wèn)題�？傊�，中國(guó)足球沒(méi)搞起來(lái)，是一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題導(dǎo)致的，僅靠國(guó)家體育總局一家改革也是推不動(dòng)的。

    揪病根

    后備力量不足球員身價(jià)炒高

    “俱樂(lè)部寧買現(xiàn)成球員也不培養(yǎng)”

    京華時(shí)報(bào)：中國(guó)足球大而不強(qiáng)，本質(zhì)上是由于改革路徑?jīng)]選對(duì)導(dǎo)致的?

    段世杰：木桶原理告訴我們，一個(gè)木桶能盛多少水是由最短的那塊木板決定的。中國(guó)足球最短的那塊板就是體制管理問(wèn)題，其次是球員的敬業(yè)問(wèn)題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講還有教育的問(wèn)題。我們青少年有3億以上，但現(xiàn)在一方面學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)重，一方面很多學(xué)校都沒(méi)有足球場(chǎng)，每周能縱情踢一兩次球的孩子能有幾個(gè)人？

    京華時(shí)報(bào)：這樣導(dǎo)致的結(jié)果就是惡性循環(huán)?

    段世杰：是，現(xiàn)在的普遍問(wèn)題是球員后備力量不足，青少年運(yùn)動(dòng)員選拔不上來(lái)。像乒乓球，隨便拉出個(gè)年輕運(yùn)動(dòng)員就行，而足球沒(méi)那么多隊(duì)員，全國(guó)少年足球運(yùn)動(dòng)員在萎縮。

    京華時(shí)報(bào)：為什么會(huì)在足球這樣的大眾體育項(xiàng)目上出現(xiàn)后繼無(wú)人的局面?

    段世杰：這就是當(dāng)初沒(méi)有構(gòu)建好培養(yǎng)體系造成的后果。20多年以前都是各級(jí)體委選拔年輕運(yùn)動(dòng)員，選拔分一、二、三線隊(duì)員。足球?qū)嵭芯銟?lè)部制之后，一、二、三線隊(duì)員如果都布局的話，資金投入太大，所以俱樂(lè)部只買一線球員，都找現(xiàn)成的，缺運(yùn)動(dòng)員就從別的隊(duì)挖。就算一個(gè)運(yùn)動(dòng)員年薪200萬(wàn)元，那俱樂(lè)部寧愿花300萬(wàn)元買過(guò)來(lái)，也不愿意多培養(yǎng)兩級(jí)運(yùn)動(dòng)員。因?yàn)閺念^培養(yǎng)的話，就算投入3000萬(wàn)元也不夠！而且就算俱樂(lè)部培養(yǎng)一群孩子，也不知道能不能從里面出來(lái)好球員，不可預(yù)見(jiàn)性太多。

    中國(guó)足球之所以搞不好，也有這方面的問(wèn)題�，F(xiàn)在的俱樂(lè)部是東拉西拉球員組隊(duì)。本來(lái)一個(gè)球員的水平可能還不行，還需要訓(xùn)練，但物以稀為貴，俱樂(lè)部把球員的身價(jià)炒高了，運(yùn)動(dòng)員自己也不愿意踏實(shí)訓(xùn)練—反正此處不留爺，自有留爺處。這樣就形成了現(xiàn)在的惡性循環(huán)。

    開藥方

    舉國(guó)結(jié)合市場(chǎng)切忌急功近利

    “先別說(shuō)要幾年才能再進(jìn)世界杯”

    京華時(shí)報(bào)：這么多問(wèn)題該如何解決?

    段世杰：足球改革是很復(fù)雜的系統(tǒng)性問(wèn)題�，F(xiàn)在中央的解決方案就是《中國(guó)足球改革總體方案》中提到的“四個(gè)結(jié)合”。堅(jiān)持立足國(guó)情和借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合、著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)和夯實(shí)基礎(chǔ)相結(jié)合、創(chuàng)新重建和問(wèn)題治理相結(jié)合、舉國(guó)體制和市場(chǎng)機(jī)制相結(jié)合。最根本的還是要把市場(chǎng)機(jī)制和舉國(guó)體制有效結(jié)合起來(lái)，不能只發(fā)揮市場(chǎng)一只手的作用。市場(chǎng)有市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，可以使得足球從業(yè)者們有更好的工資待遇，但是光待遇好，成績(jī)卻很差，那也沒(méi)法兒玩了。市場(chǎng)的弊端是教育和約束不足，競(jìng)技成績(jī)的問(wèn)題并沒(méi)有解決。

    京華時(shí)報(bào)：改革方案出來(lái)后會(huì)在多大程度上起到改善作用?

    段世杰：現(xiàn)在具體方案還沒(méi)出臺(tái)。很多時(shí)候我們的改革會(huì)過(guò)于著急、局部用功、用力過(guò)猛。其實(shí)病來(lái)如山倒，病去如抽絲。1992年改革時(shí)的設(shè)計(jì)是10年完成足球改革，現(xiàn)在20多年過(guò)去了，如果我們這一輪還是很著急，希望三五年就有多大成果，我覺(jué)得還是會(huì)搞砸。凡事不能急功近利，只要一件一件事去做，慢慢往前推，不要再有大的顛覆，我們就有希望。

    京華時(shí)報(bào)：您如何看待《中國(guó)足球改革總體方案》?

    段世杰：為什么改革方案在這時(shí)候出來(lái)？因?yàn)榈搅嗽摳牡臅r(shí)間點(diǎn)。足球改革已經(jīng)研究了很多年了，作為大眾都關(guān)心的問(wèn)題，這不能回避。體育既有精神文化需求，也有物

    質(zhì)需求，大國(guó)自豪感也是民族心理的需求。如今足球改革被列入中央重大改革方案，由中央?yún)f(xié)調(diào)統(tǒng)籌，我覺(jué)得很振奮。足球改革說(shuō)了這么多年，可以看出來(lái)，足球改革沒(méi)有中央出面改不了。

    京華時(shí)報(bào)：很多人都在問(wèn)，什么時(shí)候中國(guó)才能再進(jìn)世界杯?

    段世杰：先別說(shuō)要幾年才能再進(jìn)世界杯，先做，就算最后做出來(lái)時(shí)間可能挺長(zhǎng)，但是做出來(lái)的東西不會(huì)馬上壞。所以，我認(rèn)為還是要可持續(xù)發(fā)展。